Remaniement du système de combat

Voici mes premières réflexions sur les améliorations à apporter au système. Bien sur, ce n'est qu'une ébauche ouverte aux suggestions et aux remaniements, en fonction de ce que vous avez pu remarquer et de ce que les membres continueront à proposer dans les jours à venir. Certains points sont déjà livrés avec deux solutions parce que je n'arrivais pas à décider moi-même de quelle solution me paraissait la plus pertinente/intéressante.

Magie / Fatigue / Blessures Physiques

Solution 1
Perdre des PEs en lançant tous les types de sort ne me paraît pas très intéressant. Les joueurs se fatiguent plus à rien vraiment faire, et c'est pas très chouette à jouer.
Je suggère donc que les PEs soient perdus dans ces cas-ci :
- Lancement d'un sort de niveau AVANCÉ uniquement
- SOIT réussite d'un sort SOIT échec d'un sort (selon l'interprétation : « j'ai réussi mon sort, j'ai dépensé de l'énergie », ou « j'ai raté mon sort, je me suis loupé quelque part, aoutch).
- Ainsi, on reviendra plus à une idée de « Points de Vie » qui seraient essentiellement affectés par les blessures infligées par des sorts ou par des blessures physiques.

Solution 2
On considère deux jauges :
- Une jaune de FATIGUE : qu'on diminue en fonction du lancement des sorts, et qui est affecté par les sorts de niveau débutant.
- Une jaune de VIE : qui est diminuée par les sorts de niveaux intermédiaires et avancés, et par les blessures physiques.
Cette différenciation existe beaucoup en jeu de rôle et est souvent très pratique, mais j'ai peur que ce soit « trop » pour du JdR sur forum, dans le sens où la plupart des joueurs n'ont pas forcément envie de s'embêter avec des calculs et des jauges différentes. Même si je préfère globalement cette solution, je pense que la solution 1 serait plus pertinente pour MMHP.

Je trouve aussi que pour MMHP la solution 1 serait plus appropriée car plus simple mais tout de même efficace. Par contre il faudra voir aussi en fonction du reclassement du carnet de sortilège ; peut-être qu'au lieu d'une simple catégorie de sortilèges avancés on pourrait avoir une catégorie de sortilèges Avancés-énergivores ou un truc du genre, qui regrouperait les sortilèges qui feraient perdre des PE, parce qu'un doloris en demande quand même davantage qu'un Repello Inimicum.

Clems : Je plussoie

Blessures Physiques

Notre système ne prend actuellement pas en compte les blessures infligées par des attaques physiques. Celles-ci sont de deux types : celles indirectement induites par des sorts, et les attaques physiques pures.

Blessure physique indirectement infligée par un sort
Par exemple, la chute à la suite d'un Deprimo, ou l'explosion du couvert derrière lequel on se cachait par un Confringo :
- Les PEs perdus sont deux fois moins importants que si on était affecté par le sort directement. (Si le sort inflige -4PE, on subit donc seulement -2)

Ça ça me va

Blessure infligée par une arme physique
Je suis partie du principe que même si on sait tous à peu près frapper, frapper quelqu'un et le blesser demande de la technique et un certain apprentissage. On peut être un gros balaize de 30 ans, si t'as pas appris à te battre, tu feras pas forcément plus de dégât qu'un gamin de 18 ans mais qui fait du karaté depuis 15 ans. Suivant cette logique, je propose donc une échelle taux de réussite / dégats en fonction de l'arme utilisée et qui serait uniforme pour tous les âges (on pourrait bien sur affiner avec plein d'arguments, mais j'ai peur que ça devienne trop « fort en règles »).
- 50+ : réussite d'une attaque à mains nues, - 1 PE
- 60+ : réussite d'une attaque avec une arme contondante, -2 PE
- 75+ : réussite d'une attaque avec une arme blanche, -4 PE
- 85+ : réussite d'une attaque avec une arme à feu, - 6 PE

On garderait la même règle pour les critiques, à savoir : échec critique tu subis ta propre attaque / réussite critique, les PEs subits par l'adversaire sont doublés.

Pour ça cependant ça me pousse à me questionner ; en fait je suis d'accord avec toi que la réussite et l'impact de ce genre d'attaque est plutôt fonction de l'expérience et non de l'âge. Mais en mettant des taux uniformes pour tous, on enlève l'impact que l'expérience pourrait avoir sur les réussites, ce qui fait que pour un gamin maigrelet de 12 ans et une armoire à glace entraînée à la boxe, il faut le même jet de dé pour réussir un coup de poing... Je pense qu'il pourrait aussi être intéressant de mettre en place des seuils de réussite en fonction de certains traits que la personne choisirait, bref, de faire la même chose avec les attaques physiques qu'avec la magie, et de considérer 3 niveaux d'attaque (comme les 3 niveaux de magie D I et A), soit les attaques à mains nues, les attaques avec armes contondantes/blanches, et les attaques avec armes à feu. Juste dupliquer notre système et l'appliquer aux attaques physiques... par contre je comprends aussi que dans un monde de magie ce ne sont pas les attaques physiques qui sont les plus souvent utilisées, et que par conséquent, faire ça ce serait peut-être se donner beaucoup de mal pour rien. Mais je trouverais ça plus logique quand même... Ou alors on ne se préoccupe pas des seuils de réussite et on ne fait qu'imposer des dégâts en PE pour telle ou telle attaque?

J'y ai pensé, et j'en suis arrivée à la conclusion que les sorciers ne passent quand même pas énormément de temps à apprendre à se battre à mains nues, ou même au couteau. J'ai l'impression que pour les quelques cas particuliers à qui ce développement serait préjudiciable, on pourrait régler le problème avec un trait : "Formé au combat (Avec Telle Arme) : réduit le seuil de réussite de 15 points". Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est ni très fin, ni très précis, mais j'ai peur que développer un système de combat-JdR full-size ça dégoûte tout ceux qui n'y sont pas habitués et ça fait quand même pas mal de gens .

Récupération

La logique voudrait qu'on ne puisse pas récupérer de tout et n'importe quoi en situation de combat. Je propose donc qu'on limite les possibilités de récupération pour prendre le côté « si t'as pris un coup de couteau, tu peux pas redevenir tout pimpant parce que t'as fui deux tours ».

- La Fuite ou le Désengagement (dé de fuite actuel) : permet de récupérer 2 PEs, deux fois sur le combat. Les fuites suivantes permettent de quitter le combat, mais pas de récupérer des PEs  (il arrive un moment où on est essoufflé / épuisé et rien de tel qu'une bonne nuit de sommeil!)
- Potion de soin / Kit médical : objet qui peut être gagné par des Points d'Activité (500?) et qui permet de récupérer 4 PEs. Cet objet est à usage unique, et chaque personnage ne peut en bénéficier qu'une fois lors d'un combat.

=> Avec cette logique, un personnage peut récupérer jusqu'à un tiers, voire un demi de ses PEs durant un combat. Cela me paraît être une récupération tout à fait raisonnable pour une situation où on ne peut quand même pas être invincible…

Ouii

Pétrification

Concerne les sortilèges tels que Stupéfix, Petrificus Totalus, Entrave, etc.

Solution 1
- L'effet dure 1 / 2/ 3 selon que le niveau du sort soit D / I / A. Après ce délai, la cible est automatiquement libérée.
- La cible peut-être libérée grâce au contre-sort approprié, ou par un Finite Incantatem de niveau égal au sort qui a pétrifié.
- La cible ne peut plus être pétrifiée pendant les 3 tours suivants.

Solution 2
- L'effet dure 2 / 4 / 6 tours et est calqué sur le système des « Mezz » des MMORPG. Cela signifie qu'au moindre effet sur la cible (magique ou physique), la pétrification est levée.
- La cible peut donc être libérée par n'importe quel sort ou attaque dont elle est la cible (en gros, un sortilège débutant pourrait « casser » un sort avancé)
- La cible ne peut plus être pétrifiée pendant les 3 tours suivants.

=> Un tour est égal à une rotation approximative de tous les joueurs participant au topic de combat OU à un message du joueur qui a attaqué la cible, selon le cas applicable (quand, par exemple, l'un des participants au topic est très très lent à répondre)

Défense

Dans les duels magiques, que ce soit dans les films ou dans les livres, les sorciers ne font pas un usage intensif du Protego. On voit plutôt qu'ils lancent un déluge de sorts et ceux-ci s'opposent jusqu'à l'un des deux « lâche » ou que l'autre soit « plus fort ». Je propose donc deux moyens complémentaires de se défendre.

La Défense par l'Attaque
Deux sorts de même niveaux peuvent s'opposer pour être utilisés comme défense. Si le sort défensif est réussi avec un score de plus de 15 points au dessus du sort offensif, alors le sort offensif est dévié et le sort défensif a son effet.

Exemple : Le sorcier Jules attaque avec un Expelliarmus, le sorcier Jacques réplique avec un Tarantallegra. Les deux sorts sont de niveau débutant.
Jules fait 55, Jacques 60. Le sort de Jacques n'est pas assez puissant pour dévier l'Expelliarmus de Jules. Jacques est donc désarmé.
Jules fait 55, mais Jacques fait 80. Le Tarantallegra de Jacques dévie le Expelliarmus de Jules et continue sa route vers son adversaire. Si Jules ne fait rien, il subira le Tarantallegra. Si il lance un nouveau sort et parvient à faire au moins 95, alors il pourra à nouveau dévier le sort et ainsi de suite.
(En fait, c'est du Ping Pong de Sorcier).

La Défense Complète
Utilisation d'un sort strictement défensif (= qui n'a aucun effet sur un sorcier), comme Protego ou Deflecto. Si le sort est du même niveau que le sort d'attaque (deux débutants, deux intermédiaires, etc), et que le score de réussite est au moins égal au sort d'attaque, alors la défense est réussie. Si le score de réussite du sort défensif est d'au moins 15 points plus haut que le score de réussite du sort d'attaque, alors le sort d'attaque est retourné à l'envoyeur

Exemple :
Jules attaque Jacques avec un Stupéfix. Jacques tente de se défendre avec un Protego. Jules fait 55, Jacques fait 60. Jacques est protégé du Stupéfix et c'est terminé.
Même scénario, mais cette fois, Jacques fait 75. Il a fait au moins 15 de plus que Jules, et donc le Stupéfix est renvoyé à Jules.

=> Les possibilités de défense/parade avec la technique « La défense par l'attaque » peuvent durer aussi longtemps qu'aucun sorcier ne fait un échec, ou jusqu'à ce que l'un fasse au moins 86 et que par conséquent, l'autre sorcier ne puisse plus renvoyer le sort qu'on lui lance.
=> La cible peut également évidemment choisir de subir les effets du sort qu'on lui lance et attaquer ensuite après, normalement.

Par contre j'ai l'impression que si on encourage le ping-pong version sorcier, on met définitivement la hache dans les combats à plusieurs, pour forcer des combats en 1 contre 1 uniquement (tant que le ping pong n'est pas terminé les joueurs ne sont pas disponibles à réagir à d'autres attaques...), et qui s'alourdiront (chaque joueur n'aura pas grand chose à écrire dans son post que la réplique au sort qui vient d'être lancé, ce qui est pas très intéressant) et avanceront encore plus lentement, puisque pour une seule attaque, il y a un potentiel de plusieurs réponses à être postées pour passer à la prochaine

Je suis toujours en réflexion sur ces points

J'avais pas vu ça comme ça, en effet c'est problématique... . On pourrait cependant laisser tomber l'idée ping pong et se contenter de la défense au moyen de sortilèges de défense. C'est déjà pas mal mine de rien (et d'après ce que j'ai pu voir, y a pas grand monde qui essaie de se défendre anyway :') )

Taux de Réussite
Comme cela a été relevé dans l'event, il n'est pas logique que des sorciers adultes ratent des sorts débutants. Voici donc quelques petites modifications par tranches d'âge :

Jusque 15 ans :
- Exactement jusqu'à maintenant.

16 – 20 ans :
- On considère que les sorts débutants sont maîtrisés. Donc on lance le dé, mais on vérifie seulement si c'est un échec ou une réussite critique (en somme, osef du dé sauf si il renvoie 5 ou moins ou 95 ou plus).

21 – 30 ans :
- Pareil que les 16-20 ans
- Choix de deux sorts de niveau intermédiaire (cohérent avec le background du personnage), pour lequel on ne lance le dé que pour vérifier si c'est un échec ou une réussite critique.

30-40 ans :
- Plus aucun dé pour les sortilèges débutants
- Choix de 4 sorts de niveau intermédiaire pour lequel on ne lance le dé que pour vérifier si c'est un échec ou une réussite critique.

41 ans et plus :
- 6 sorts de niveau intermédiaire peuvent être lancés sans dés.

Note importante : si on veut utiliser la technique du « La défense par l'attaque » il faut lancer le dé pour avoir un score de référence. Ce score n'importe simplement pas (ou seulement pour le critique) pour l'effet du sort.

Je trouve cette proposition très intéressante... Je vais la mijoter aussi. Par contre, je me demandais si ce serait pas pertinent aussi d'ajouter des points d'habiletés, un nombre à distribuer dans diverses compétences, nombre qui serait déterminé par certains facteurs (âge, expérience, niveau de spécialisation, etc.)?

Je crois que Siobhan voulait poster une suggestion à cet effet dans le topic de suggestion donc je vais rien mettre pour le moment et attendre de voir !

Pertinent sur le plan global et cohérence, ça l'est très certainement. Je me demande plutôt si le travail que nécessite l'implémentation d'un tel système est vraiment justifié sur MMHP et si on en aura l'utilité en dehors de quelques événements ponctuels ... ?

J'ajoute mes réponses à tes réactions dans le post aussi.

Je réagis ici rapidement à l'idée de Siobhan :

Globalement, l'idée est plutôt sympa, mais à première vue, j'y relève deux gros problèmes :
- On sait qu'il existe des spécialités magiques, et des types d'enchantement différents, le problème c'est que les informations sont très lacunaires à ce sujet. Pour avoir un système juste et équitable, il faudrait faire un gros travail de délimitation et de classification de tous les sortilèges selon qu'ils sont enchantement, métamorphose, DFCM, etc. Je crains que la grosse majorité des sortilèges présentés ne soient classés dans "sortilèges" ce qui serait grandement défavorables aux personnages qui spécialisent dans d'autres matières. Les spécialités les plus communes s'équilibreraient donc assez fort, ce qui limite selon moi l'intérêt d'un tel travail.

- En tant que bonne rôliste, je suis en faveur de la distribution de points de compétence et d'une fiche complète. MAIS, on reste sur un forum RPG qui se base bien plus sur la description et le fairplay que le calcul et le combat ; j'ai donc la sensation qu'en allant trop loin dans cette voie, on tomberait d'une part dans une système qui ne serait qu'à demi-fini, d'autre part, dans un type de jeu qui ne correspond plus à la communauté des forums RPG. Un système de JdR c'est long et ça se compile souvent en plusieurs dizaines de pages... C'est pas pour rien. Les systèmes qui sont trop dans l'entre deux risquent d'être trop compliqués pour ce qu'ils apportent véritablement comme avantages.

Je vais néanmoins laisser la proposition macérer un peu dans ma tête, parce qu'elle est pas mauvaise fondamentalement parlant

Toutes mes excuses si je ne réponds que maintenant au premier message.


Magie / Fatigue / Blessures Physiques

Même si la solution 2 me botte beaucoup le derrière, je pense – effectivement – que la première est davantage adaptée pour MMHP. J’aime l’idée des points de vie, séparés de tout ce qui touche à la fatigue/mana du personnage. Par contre, je suis assez d’accord avec l’avis en rose pâle (QUI ES-TU?) ; tous les sortilèges classés avancés ne consomment pas la même énergie. Du coup, il faudra sûrement les classer par paliers « énergivores » comme qui dirait.
Par contre, j’ai un tout petit doute par rapport à ton deuxième point, linechat : lorsque tu parles de réussite ou d’échec, c’est pour tous les sortilèges tous seuils confondus ? Ou tu entendais plutôt « réussite critique » vs « échec critique » ? Je crois être la seule à derper là-dessus, du coup, si c’est évident et que j’ai juste pas bien compris, frappe-moi.

Je parlais de tous les échecs/réussites selon le cas choisis. Mais on peut aussi limiter aux critiques, j'aurais rien contre.


Blessures Physiques

Blessure physique indirectement infligée par un sort

Pour les blessures physiques, je pense que c’est une bonne chose de diminuer de moitié les dégâts encaissés. Sinon ce serait vraiment trop awesome... Genre, je trouve même ça vachement cheaté quoi !

Blessure infligée par une arme physique

Bon, pour le coup, je comprends assez l’idée derrière. Et, si en plus on propose un trait « Formé au Combat », je pense que ça peut permettre effectivement un meilleur équilibrage. Après, oui, les gens ont souvent tendance à oublier que les sorciers sont loin d’être des champions de boxe. La magie, c’est un peu leur kiffe – moins le combat au corps à corps.
Par contre, là ou je m’interroge : on a quelques personnages moldus sur le forum. Ne pourrait-on pas leur proposer des traits spécifiques à leur condition (sans-magie) afin qu’ils puissent rivaliser / voire dominer (selon ce que l’on veut pour le contexte) les sorciers en combat ? Jusqu’à présent, en dehors du trait « Salade de Phalanges », il faut dire que le système n’est pas non plus très adapté pour eux... Or, soyons honnêtes, avec toute la technologie et l’armement que la société moldue se traîne, il y aurait théoriquement de quoi faire de sacrés dégâts. Enfin. Je dis ça, mais dans le fond, le problème est assez similaire aux sorciers spécialisés dans le corps-à-corps : nous n’avons qu’une très petite minorité de moldus sur le forum.

C'est quand même une sacrée minorité... Si ma mémoire ne me fait pas défaut, les seuls moldus qu'on a sur le forum actuellement, c'est Oscar et Charlotte-qui-va-disparaître. Si Oscar a peut-être des raisons d'avoir appris à se battre avec une arme, c'est absolument pas le cas de Charlotte. On est en Grande-Bretagne aussi, les armes à feu, ça se trouve pas à tous les coins de rue, et les cours de combat au couteau, ça se fait pas à l'école...

Ya Jude aussi


Récupération

Je suis d’accord avec ce que tu proposes. Mais y’a quand même quelque chose qui me chiffonne. Quid des sortilèges qui permettraient – théoriquement – de soigner ? À mon sens, il y aurait de quoi récupérer des PE par ce biais. Seulement, je suis aussi pour le fait de limiter le côté « récupération awesome en quelques messages ».
Du coup... On pourrait en établir une petite liste, mais seulement utilisable hors combat/hors zone de combat ? Parce que, je viens de penser à un truc. On a pour le moment des PE. On les perd, on tombe KO si on arrive à 0. Mais... Comment on retourne full PE ? Une nuit de sommeil ? Un nombre d’heures précis sans actions ? Mine de rien, ça a l’air sûrement stupide comme remarque de ma part (et si ça se trouve, c’est précisé dans un des topics de la bataille, mais je n’en ai pas souvenir là tout de suite ; je vais sûrement mériter le fouet), mais je crois qu’on a jamais défini le processus de récupération hors combat/jeu/danger ? Ça pourrait être intéressant de l’indiquer, pour que les joueurs se fassent une idée de la chose.

Hmm... C'est un bon point que tu relèves, le problème, c'est que la récupération peut-être très variable selon la façon dont tu es arrivé à 0 PE. Si t'es juste tombé épuisé, deux bonnes journées de repos et tu peux être opérationnel. Si tu t'es pris deux balles dans la poitrine, ça va être plus long. J'ai pas de solution sous la main comme ça, on pourrait peut-être se limiter à quelques indications pour les plus curieux, mais sans vraiment en faire une règle, et compter un peu sur leur cohérence / leur fairplay ?

Je pencherais pour compter sur leur cohérence / leur fairplay. C'est trop variable pour en faire une règle, et les combats et duels ne sont pas si fréquents que ça non plus sur le forum, donc je laisserais le statut quo pour ça


Pétrification

Argh. J’aime beaucoup les deux solutions proposées ! La libération automatique est franchement plaisante – mais le système de Mezz est hyper cool aussi. En vrai, les deux propositions font chauffer mon esprit.
Par contre, j’ai remarqué un truc assez embêtant : souvent, quand le personnage d’un joueur se retrouve immobilisé, ce dernier ne poste quasiment plus ou peu. Or, théoriquement, pour valider les tours successifs, il devrait aussi poster. Même sans pouvoir rien faire ? Ça m’a sauté aux yeux, en tout cas, notamment pour Lilianor.

Pour les tours, je voyais ça sous deux angles, selon celui qui s'applique le mieux dans le topic :
- Un tour s'est écoulé quand ton attaquant reposte
- Un tour s'est écoulé quand tous les participants au combat ont posté.
Vu que dans l'event de la bataille, on se tenait pas à des tours stricto sensu, faut être un peu flexible avec ça quoi .

Ou alors on y va sous forme d'heures ou de jours IRL? Comme ça on a un barème qui est invariable et "juste" pour tout le monde... Par contre ça n'empêche pas les insatisfactions du fait que bon si le délais c'est 24h et que personne ne poste en 24h ça fait bizarre d'être libre juste après avoir été stupéfixé... Ou bien on pourrait faire une règle x OU y du genre : libéré dès que ton attaquant a reposté 2 fois, OU dès qu'il s'est écoulé 48h ? Comme ça la personne est pas totalement dépendante de son attaquant ou des autres ?


Défense

Je préfère la solution de la défense complète. Le côté « ping-pong », je ne sais pas, j’ai des appréhensions vis-à-vis de la dynamique de combat. Plus ce qui a été soulevé, aussi, sur l’influence du 1 vs 1. Mais sinon, oui, nos joueurs sont davantage dans l’attaque ; sauf un ou deux déflecto quoi ! Ils aiment secouer leurs baaaaguettes !

Je suis pour utiliser uniquement la solution de défense complète ; je pense que déjà juste ça sera une grande amélioration par rapport à avant


Taux de Réussite

Je kiffe de ouf ta proposition pour les taux. Je trouve ça vraiment bien amené – et surtout, bien plus sympathique à jouer ! Après, tu dois t’en douter : en lisant POINTS DE COMPÉTENCES dans l’avis rose pâle (LANA?), j’ai sautillé sur mon fauteuil... Jusqu’à lire ta réponse pleine de bon-sens. Ce serait cool, oui, c’est vrai. Mais est-ce applicable ? Ne risquons-nous pas d’avoir encore plus de Gareth en pleurs dans nos messageries privées ? Damn. En vrai, c’est intéressant pour rajouter du réalisme et de la cohérence... Seulement ça va – encore – plus alourdir le système de combat, sa compréhension etc. Ça me botte, hein, mais d’un côté, est-ce que le temps qu’on va dépenser dessus va être rentabilisé ?
Je vais aussi y réfléchir encore, même si pour le coup je suis vraiment partagée.

Je me range à l'importance de ne pas avoir un système trop compliqué

Quant aux propos de Siobhan, je vais potasser ça tranquillement pour me faire une idée !